1:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:32:41.19ID:AHJiDYI20

あんなに戦争やって国内ででかい反乱起こってないだけでもすごない?


2:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:34:46.71ID:PsmqLixb0

正史は正しい歴史みたいに思ってるアホいるしな


20:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:45:29.38ID:yJif9R55d

>>2
その正史と呼ばれてるのも創作やしな


3:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:36:05.00ID:UaF4xHZyd

諸葛亮を評価するのはニワカみたいな風潮がおかしいよな


4:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:36:50.45ID:kpuv9Rm4a

軍事面の評価が高過ぎるのはニワカ


5:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:37:34.21ID:sKZX8nUkH

とりあえず関羽叩いておけばええんやろ?


6:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:38:44.74ID:PxBuQ7+iM

ちょっと後の時代に諸葛亮は有能か無能かの議論が行われるくらいやしな


7:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:38:57.16ID:wIbKEeWt0

演技ではどのキャラもすごい脚色してたんだなって


15:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:43:48.46ID:xQ2kp3nw0

>>7
なろうやし


16:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:43:59.18ID:jxG0ia9kd

>>7
張遼の合肥とかまんまみたいやけどな
盛り盛りにされてる奴もいれば逆補正されてるのもいるしな


8:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:39:11.44ID:EqUu73a4a

おは魏延


9:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:39:41.88ID:o0F1Gc5P0

逆にゲームで無能なのに本当は優秀な武将誰や?


10:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:40:22.78ID:Ck+KrSJSa

>>9
劉備


11:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:40:48.25ID:mJ2Id8jdd

>>9
劉備ちゃうんか


12:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:41:43.67ID:GZPJDJsZF

>>9
劉表






18:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:44:41.64ID:AHJiDYI20

>>9
ゲームじゃないけど蒼天航路の徐栄
あんなに強かったのに


23:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:46:49.74ID:XSc+XM5xr

>>9
董卓配下に呂布以上に無双してた奴がいたらしい


24:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:47:24.69ID:mS4jW1QvM

>>9
三国志じゃないけどドラクエのパパスが優秀
HPが410もあるからドラクエ5だと不沈艦になる


57:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:53:25.37ID:eND8mdiZ0

>>9
ゾウ覇やね
曹操がまだ超弱小の頃に味方してくれて蒼天航路では青州兵がどうこう言ってたけど
実際のところ曹操が青州をゲットできたのはゾウ覇が地元勢力と戦いながら呂布を撃退し続けて
袁紹勢力を追い出してくれたおかげなんや
官渡の時には当然青州方面も侵攻うけたけどゾウ覇がまた袁紹勢力をボコってくれて
むしろ青州から出撃して援護してくれてた
合肥戦にも何回か出撃してるけど全体で負けててもこいつだけは局地戦でちゃんと勝ってる
なおクソほど義理堅い性格で裏切りの心配なし


92:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:02:22.30ID:2Ra0CyOPa

>>9
劉循


97:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:03:45.81ID:eOp7Cf3X0

>>9
劉禅やろ


13:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:42:13.11ID:XSc+XM5xr

蕭何ポジなのに韓信役もやらされた結果


14:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:43:27.79ID:tAmKHYZ70

それは中級者で上級者になるとやっぱり孔明すげえ!ってなるのがお決まりのコースやろ


17:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:44:36.27ID:lFeBZ7DNM

いうほどゲームの劉備無能か?


26:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:47:40.93ID:jxG0ia9kd

>>17
三國志9は諸葛亮と組み合わせて人材引っこ抜きマンと化すなw
魏と呉の人材総取りや


21:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:45:31.04ID:eND8mdiZ0

演義で原型ないくらい雑魚化されたやつも多い


22:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:45:59.11ID:lFeBZ7DNM

演義の話でワイワイやってるのに
史実では〜とかシュバって来るやつおるよな
Twitterで細かいこと指摘してくる鉄オタみたいや


25:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:47:31.05ID:Nhg4F/njd

所詮動画で知ったクチやけど
朱然ってあんな活躍してなんで猛将扱いされないんやろ
ゲームの三國志の顔グラ見たら壺好きそうな肥えたおっさんで草生えたわ


38:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:49:34.28ID:jxG0ia9kd

>>25
演義で早々に出番終了するから
夷陵後が本場だけど死んじまってるしなw






27:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:47:51.75ID:OU7ps2in0

孫家実質的2代目孫賁、演義で孫策に手柄を奪われて無事死亡


28:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:47:54.47ID:9HifI6XF0

正史読んでたら馬超とかでも普通に殺されかけるレベルの猛者がごろごろいて面白いぞ


31:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:48:41.57ID:OU7ps2in0

>>28
正史の馬超キチガイすぎて草


29:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:48:19.66ID:mErcE7VC0

ライバルは管仲と楽毅


30:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:48:20.98ID:zzP0EkGr0

無能どころか孔明のワンマンチームだろ


53:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:52:41.50ID:rxdgRAjsd

>>30
外征を内政マンの孔明がやらないとダメな時点でおかしいやろ


34:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:49:01.85ID:x/2aXFIad

道徳的に立派な人物枠やぞ


42:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:50:15.50ID:XSc+XM5xr

>>34
魏延に対して顔が気に入らんから殺そうとするぐうちく


48:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:52:00.72ID:OU7ps2in0

>>34
出師表はガチ名文やしな


36:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:49:15.54ID:zzP0EkGr0

司馬懿も無能とかいいそう


37:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:49:33.92ID:xvMd/hly0

馬鹿「王平は有能!」←これ
高学歴馬謖のプライドを考えず正論を言った王平にも非があるよね?
無学の王平が正論いったら当然馬謖はそれに反発してその逆を行くに決まってるし
王平を許すな


41:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:50:14.16ID:JCNVTLWD0

>>37
おは登山家


39:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:49:43.75ID:HhMV4GhS0

なんで演技だと陳到ってハブられてるの?


40:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:49:45.77ID:lnDcth1fr

コウメイ...ムノウ






43:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:50:17.45ID:k3GVXokIa

司馬懿が凄すぎたんや
関羽殺されて劉備が狂った
諸葛亮は悪くない


44:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:50:47.52ID:fd/bw/SCp

鬼のように搾取していても健在の間は国内を掌握出来ていたのはすごいわ


45:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:50:55.74ID:739PtK0aM

まぁほぼ勝ち確した魏にちょっかいかけ続けて10年も潰されなかったのは評価に値するよな


55:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:52:51.15ID:zzP0EkGr0

>>45
魏軍がオールスターで強すぎなんだよな
やきゅうに例えると巨カス呉はオリ


46:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:51:04.55ID:/1ll2+A70

にわか「郭図は猛将」


49:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:52:07.87ID:OIf3DLiD0

有能やろ弟子の育成以外


67:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:54:49.82ID:ys94JLnQd

>>49
何故か登山家しか言われんけど諸葛亮没後の蜀が一応の平穏保てたのは後継者が優秀やったからやぞ
その世代が消えた途端劉禅と黄色い奴のアレなんやから


85:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:59:19.16ID:JpQbPqOL0

>>49
費禕とか蒋琬とか育ててるやろ


52:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:52:38.35ID:JCNVTLWD0

人を見る目がないのか蜀にろくな人材がいないのか


62:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:53:48.87ID:739PtK0aM

>>52
同じ商社でーす言うて三井物産に大塚商会が勝負を仕掛けてるレベルやぞ


58:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:53:31.88ID:MIw/jZqV0

人望皆無のギリ健張飛とプライドガイジ関羽を纏め上げた劉備が一番やろ


61:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:53:45.75ID:2YqPkfpf0

とりあえず人を見る目はない


72:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:55:34.24ID:/1ll2+A70

>>61
後継に選んだヒイとかショウエンとか有能じゃん


65:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:54:15.04ID:XhpzhAP0a

晋書なんて李世民マンセーのために作られた書物やから兄殺しの李世民が不利になるようなのは改竄される






70:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:55:05.18ID:PsmqLixb0

陳寿の三国志正史のほうが突っ込みどころ満載やで


80:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:57:13.07ID:2KbNO4nTM

>>70
具体的にどこや


73:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:55:53.54ID:9HifI6XF0

投手で4番の孔明に捕手が李厳とかちぐはぐ過ぎるわ


74:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:56:01.46ID:XhpzhAP0a

孔明の完全上位互換の一人王猛
過労死で孔明より早く脂肪


76:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:56:32.21ID:PsmqLixb0

陳寿のパッパは諸葛亮にイジメられたしね


77:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:56:32.25ID:GtQ9LgRLM

三国志じゃないけどドラクエのパパスが割と悲惨
本気でやれば勝てただろうに


78:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:57:06.25ID:Pgc8bF670

初心者「孔明すげぇ!」
中級者「孔明は過大評価」
上級者「やっぱすげぇわ」


81:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:57:40.28ID:fd/bw/SCp

費禕「みんなを招いてする飲み会楽しいンゴwwww」


82:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:58:10.66ID:XhpzhAP0a

孔明は他の時代のチートどもに比べると見劣りしまくる


100:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:04:47.82ID:p1zUKp/sd

>>82
三国志は全員そうやろ
曹操も他の時代の奴と比べると河北を支配してただけの一群雄の一人でしかない


108:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:05:57.36ID:ti5yVVORa

>>82
孔明より徐庶の方が凄そうにも見える


195:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:18:45.26ID:gi/LYGJd0

>>82
いうて、異民族にボコられとるやつより優秀やぞ


83:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:59:07.65ID:bzMF4LvO0

関羽叩けば通ぶれるって聞いたで


96:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:03:35.83ID:VKvFjiskd

>>83
そこに関しては言うほど間違いでもないというか
劉備臣下としてのあの荊州での振る舞いをギリギリで擁護した結果生まれたのが劉備のビジネスパートナー説やろ
そんな扱いにするくらいなら「あの関羽にもちゃんと欠点があったんだ」くらいで失策認めたほうがマシな気するわ






84:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:59:18.93ID:wBEvttBh0

三国志じゃないけどドラクエのパパスは無能やろ


86:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 10:59:27.61ID:Iv98Hv4X0

人を見る目がないとかいう評価はエアプだよな
後継者とか信頼できるやつの指名がドンピシャすぎる


88:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:00:51.24ID:Pgc8bF670

>>86
楊儀を干したのって孔明の判断なんやろか


93:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:02:38.80ID:Fm5IFuC2a

>>86
出自主義なのは褒められたもんじゃない


87:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:00:08.84ID:AHLA4NMEa

諸葛亮は人を見る目がないって言われるけど
費禕や蔣琬をちゃんと取り立てて後任に取り立てたから蜀の寿命だいぶ伸びたよな
この二人が死んでからやろどうにもならんくなったの


90:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:01:41.57ID:JpQbPqOL0

演義で脚色されてるやつは史実でも有能だったやつをさらにすごくしてるだけやろ
馬岱はよぅわからんけど


91:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:01:52.61ID:fd/bw/SCp

荊州失った時点で詰んでるからしゃーない
第一次北伐はワンチャンあったけど後は魏の国力削るため攻めるかどうかの延命策にしかならんやろうし


94:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:03:15.59ID:jNVxXTfU0

ヒイやショウエン見いだしたのは有能
自分の死後扱いにくい魏延を始末させたのも有能
登山家起用だけはわけがわからねェ


99:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:04:06.27ID:OU7ps2in0

>>94
魏延の長安急襲策採用しなかったのは無能やわ
アレしかワンチャンなかった


95:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:03:21.98ID:mh03M43T0

孔明の政治100にしたら荒れるってマジ?


102:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:04:59.39ID:FPeZsmwo0

>>95
荀揩フ方が上やしな
人脈というボッチにはない圧倒的なアドバンテージがある


103:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:05:17.97ID:1D4cuBp50

>>95
政治上げるかわりに知力92に落としたら荒れるってことやな


105:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:05:43.30ID:jxG0ia9kd

>>95
100は荒れそうやな
知力より政治が高いならそういう作品もあったからまぁ理解出来る


98:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:04:02.55ID:lKwkfA9ma

そういや費禕の軍事能力はゲームだと過小評価な気がするな






104:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:05:21.54ID:mLt6JTlKd

劉禅は蜀40年数保たせたってのが大半自分の功績でもなんでもないのがまた
あれ評価するなら霊帝も名君になっちゃうんじゃないか


114:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:06:53.75ID:JAX0ehOgd

>>104
そいつらに言わせたら48年在位してた万暦帝も名君なんやろな


116:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:07:18.16ID:p09rV+1Va

>>104
補佐が有能なら国内安定して居なくなったらガッタガタやからな
典型的な良きにはからえ君主


142:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:11:15.82ID:jVGYaYaVa

>>104
黄巾の乱起こした霊帝と特に大きな反乱もなかった劉禅とではちがうんじゃない?


106:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:05:46.44ID:2Ra0CyOPa

正史馬超とかいう兜に頭食われて一族都にいるのに反乱起こすガイジ


113:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:06:51.23ID:GSzZd5Vk0

>>106
父上っ!鉄!休!おぉぉおぉ


115:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:07:14.23ID:Z3Nj18X8M

龐統、法正が指揮して益州、漢中取るのを見るに、諸葛亮よりは軍才あったんやんろな


118:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:07:22.04ID:De2gXoMAM

孔明ってわかりやすくいえば要するに李牧だろ


124:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:08:23.53ID:lt0bM1VH0

コーエー三国志は法正が過小評価や


128:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:08:36.36ID:VJuEbShu0

三国志は史実と演技がこんがらがることだけが難点


130:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:08:55.07ID:1D4cuBp50

統一できなかったから大したことないなら織田信長も大したことなくなるで


150:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:12:31.12ID:Q8F01MjB0

>>130
曹操が河北を統一した後すぐに病死したならその理屈でも良かった
現実は呉に大敗して統一に失敗して蜀からも漢中を強奪される体たらくだからな


131:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:08:55.98ID:1un8Bd4N0

魏延「一万の兵で山道進んで長安を奇襲すれば勝てるぞ」
孔明「駄目だぞ。当初の予定通り街亭に進んで天水から挟み撃ちするぞ」

孔明「街亭落ちたから撤退するわ」
普通にあかんやろ


137:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:10:13.09ID:UPGOnkMwM

>>131
魏延のやり方で長安落とせても長安防衛がきつくねーか






139:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:10:45.67ID:DAsyPxlNa

>>131
長安強襲じゃ取れないし取れても魏本軍の位置的に維持出来ないから魏延はアホ


152:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:12:37.64ID:Ad+paw0tM

>>131
長安だけ落としても東西から挟撃されるから維持できないぞ
孔明はちゃんと西側固めて下準備しようとしてかなり成功してた
登山家のせいで終わったけど


132:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:09:05.79ID:Gx/KkJwZa

キチガイ三代に絡まれ続けた劉表はもっと評価されて良いと思うの


140:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:10:54.44ID:jxG0ia9kd

>>132
時勢見れない奴としてすぐ後の時代の奴にも評価が低い扱いだからな...


134:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:09:25.90ID:bEknh7BO0

無能そのものでしょ
荊州奪われた時点で終わったし


135:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:09:45.50ID:8iuGn63E0

蜀は北伐を中止出来なかった時点で滅びは確定してからな
漢王朝の後継と言う大義名分で自爆した


138:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:10:41.38ID:o+EKV2Kza

無能の後継ぎの代わりに国を維持し続けたんやろ
言うほど有能やろ


143:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:11:22.06ID:5VkPWLe4d

話変わるけどお前ら信長の野望新生は買うんか?


145:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:11:31.19ID:2KbNO4nTM

演義は演義でこんなマイナーな逸話拾ってるんやとかよく史書読んでんなとか羅貫中に関心する楽しみ方があるで


179:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:17:00.88ID:9HifI6XF0

>>145
平話から追っかけるとめっちゃ面白いな
ただ蜀を盛るだけじゃなくて敵を有能に描いた上でそいつを蜀がやっつけるパターンとか好きだわ


243:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:25:30.44ID:R25wg6faa

>>145
知識人も読む小説って扱いやから、時代考証とかその辺は演義成立以前と比べるとしっかりしてるよな


146:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:11:48.61ID:8iuGn63E0

滅亡したから無能理論を採用するなら
毛沢東以外全員無能になってしまうな


151:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:12:33.35ID:mh03M43T0

諸葛亮被害者の会・名誉会長周瑜は今何を思うんやろ


153:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:12:38.81ID:KP45HOFax

益州の人口減少が実は一番ひどいからなぁ
疫病も戦乱も少かったはずなのに全盛期の7分の1以下になってる
宰相として無能とまでは言わんがあらゆるモノを犠牲にして北伐をしてただけだったりする






163:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:14:11.14ID:XggCpQdAa

>>153
あの時代人が移動しまくってるから人口なんて参考にもならんぞ
三国志時代で人口減りすぎになるやん


168:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:15:06.93ID:UPGOnkMwM

>>153
戸籍管理ほぼできてないからあんまり参考にはならないな


156:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:13:19.90ID:JmRlC31Pr

長安強襲はいいと思った
司馬懿の「諸葛亮は博打やらんから来ないやろ」と思ってたのを利用すれば良かった
長安とか大きいとこ落とせば長安以西は士気ガバガバになるし


160:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:14:00.11ID:FPeZsmwo0

諸葛亮って軍事面ではあんまり功績がないからな
どうしても司馬懿周瑜あたりとと比べたら下になるわ
長安落としてたら間違いなく有能扱いやのに


161:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:14:09.16ID:lt0bM1VH0

あのヤクザ三兄弟を上手に操って天下統一して下さいってのがそもそも無理ゲーやろ
有能な軍師や内政官次々と死んどるし


165:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:14:41.55ID:AiYjGNOWd

政治手腕の応用で戦争までできる天才やと思うんやけどな
司馬懿は逆やな


166:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:14:43.83ID:l1jniv1R0

安史の乱の時長安だけで防衛していたから維持できるんじゃないのか?よく知らんけど


187:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:17:41.77ID:98X4UOJ5a

>>166
あれは根拠地を遠く離れた遠征軍やからな
中原を完全におさえている魏はもっと手強いよ
函谷関辺りまで一気に取らんと


196:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:18:51.51ID:XhpzhAP0a

>>166
劉裕が長安占拠も維持できなかったから難しいぞ


167:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:14:44.65ID:zEDS/gorM

登山家が登山してなかったらどうなってたんや?


169:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:15:28.13ID:239ajGDPd

諸葛亮監督、開幕投手に馬謖を指名


173:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:16:15.15ID:JpQbPqOL0

孔明関羽無能評価、劉禅有能評価はもはやニワカ判定になってるよな


183:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:17:24.87ID:TXn8+YTWd

>>173
着色されまくって二世にフォーカス当てられるようになった最新の無双の影響もあるんやろな


185:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:17:34.88ID:FPeZsmwo0

>>173
関羽は結果だけで見たら国滅亡に関わる大失敗してるから無能扱いも有りやと思うけどな
最後にやらかして無能扱いなんてよくいるやん






174:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:16:24.18ID:kGvQrg2I0

名前残り方からして有能やないん


207:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:20:24.63ID:YmcOLzIgM

>>174
政治家として超有能、軍略家としては並ってのが評価をややこしくしていると思うわ
三国志演義の超人的な描写の影響で孔明すごい
→孔明の戦績を見て実はあまりすごくないのか?
→やっぱり政治手腕はすこい
みたいな評価の推移になりやすい


176:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:16:54.80ID:yeYw5nRRM

魏延の長安攻める云々はブラフであれどうみても狙いは涼州の方やろ
もちろん最後には長安を落とすためやけど


177:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:16:54.81ID:qxKccvxk0

イメージとしては古田やけど実績としては里崎くらいやろ諸葛亮って


178:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:16:58.00ID:jVGYaYaVa

曹操が悪である理由は
中華の人口が減り続けてる事だけで説明できる
みたいなセリフあったのなんの漫画だっけ?


186:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:17:38.41ID:VJuEbShu0

>>178
蒼天航路


181:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:17:13.87ID:JAX0ehOgd

流石に曹操を他の時代の英雄と比べるのは苦しすぎるで
過程を見ろ!とか言ってる三国志ガイジには失笑を禁じ得ない


188:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:17:54.79ID:Nk6yJHfg0

赤壁前に荊州取ろうって劉備に言ったのはガイジのそれでしょ


192:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:18:28.05ID:Z3Nj18X8M

呉と手を結んでってのが失敗よな、ロクに呼応して戦ってくれないし
蜀は夷陵の後も荊州狙ってガンガン兵を出せば良かった


203:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:19:41.86ID:bwZxYzdN0

>>192
荊南も取られてるのにあんな土地取り返せへんやろ


193:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:18:37.65ID:l1jniv1R0

劉備はスタートが劉Kや劉璋ぐらいだったら天下統一できてたんじゃないの


194:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:18:40.22ID:+LcixF/Od

蜀末期は結局後漢と同じ末路辿る運命だったのを
司馬氏の攻撃で強制打ち切り食らったおかげで免れたようなもんやしなあれ
暴君でないだけで何も有能要素ないだろ劉禅なんか


198:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:19:07.57ID:2YqPkfpf0

孔明の1番の無能采配は登山家起用より赤壁の関羽投入だと思う


205:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:19:56.17ID:jVGYaYaVa

>>198
曹操への恩を清算させるために必要だった...






206:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:19:58.97ID:9HifI6XF0

>>198
曹操が死なないと判定した星が悪い


214:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:21:40.38ID:OU7ps2in0

>>198
全くの創作やしなあ


199:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:19:08.62ID:KP45HOFax

益州で反乱が観測できるのは劉備の統治下になってから
諸葛亮の南蛮征伐の話も反乱制定の一環
最終的には劉禅は南部に逃げられない程に関係が悪化してしまってる
貨幣政策など明らかに蜀は無理をしすぎや


200:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:19:16.98ID:mh03M43T0

劉備無能←分かる
孫権無能←晩年は分かる
曹操無能←そうはならんやろ


202:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:19:32.81ID:a02VxKiz0

つまり天下三分というのはギャグだ


204:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:19:49.79ID:iA53+c550

実際、蜀支配から天下取ったやつっておらんよな
劉邦だって即引き返してるし


210:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:21:15.29ID:bEknh7BO0

>>204
はい毛沢東
蜀ではなかったっけ


218:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:22:27.84ID:98X4UOJ5a

>>204
関中と蜀なら秦がやってるから無意味では無いんやけど
攻勢に出るには地形がやっぱなー


261:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:27:39.16ID:eND8mdiZ0

>>204
秦って実はキョウ族国家やから力の源泉は蜀じゃなくてその北のキョウ族本拠地って考えると一理ある


209:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:21:09.26ID:TDbqcR9L0

魏を倒して漢を復興させるという大仕事を放棄したクズ


223:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:22:58.29ID:jNVxXTfU0

>>209
そんなん関羽やられてからは国存続のためのパフォーマンスや
韓国の反日みたいなもん


211:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:21:16.08ID:lt0bM1VH0

スリーキングダムで髭が荊州取られるところスピード感あって好き


221:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:22:48.89ID:dHcOZVhJd

>>211
孫権が呂蒙ぶっ殺して
陸遜に無言の圧力掛けるとこ草生えた


224:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:23:03.29ID:UPGOnkMwM

>>211
麦城へ敗走中に髭が真っ白になるスピード感もすごい






212:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:21:25.63ID:0biXNBMF0

史書と演義のギャップがすごいのは夏侯惇もだな


213:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:21:34.97ID:jVGYaYaVa

三国志はそこそこ詳しいけどそれ以降の中国史は高校生レベルの知識しかないってやつワイ含めて多そう


220:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:22:45.98ID:OU7ps2in0

>>213
五胡十六国クッソおもろいけど全く題材にした作品ないからな


229:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:23:28.81ID:qxKccvxk0

>>213
史記から三国志まではなんJ民なら必須やろ


215:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:21:41.66ID:AiYjGNOWd

荊州失陥て別に髭のせいやないと思うけどな
劉備軍の力であの地域の維持なんて時間の問題やろ


222:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:22:50.29ID:bwZxYzdN0

>>215
婚姻断ったのは無能すぎるし部下2人も裏切らせてるのも評価下げてる


226:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:23:08.24ID:gv41+pY+0

>>215
そもそも直接の原因の関羽北伐の理由や目標が不明やし、劉備がその間何やってたんかも不明
評価しようがないで


233:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:23:38.45ID:fd/bw/SCp

>>215
結果はともかく関羽の最後の1年間はほんまに神がかっていると思うわ


240:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:24:35.65ID:yeYw5nRRM

>>215
呉が魏と結ばなきゃ真面目に魏は遷都してたと思うで
二国がかりでようやく倒せたんやからな


247:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:25:43.19ID:2Ra0CyOPa

>>215
命だけはお助けくださいって言ってるんやから捕虜を樊城に返してやれば良かったのになぁ(ゲス顔)


263:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:27:45.81ID:ht3mJZDId

>>215
樊城なかったら三国時代は長引いてそうやけどな


216:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:21:46.71ID:FPeZsmwo0

荀揩ェ過小評価やろ
文官としてはこの時代トップやと思うわ
政治100は荀揩ノこそふさわしい


236:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:24:21.91ID:EnKAbJtd0

>>216
結局これだよな曹操は荀揩「なかったらあそこまでいけなかった
劉備と曹操の差は荀


217:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:22:27.83ID:fd/bw/SCp

最高の詩人は仲達ニキやろなぁ...






225:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:23:05.18ID:Z3Nj18X8M

スピード感大事よな
劉邦とか秦ぶっ壊して皇帝になるまで10年もかかってないし


239:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:24:31.48ID:bEknh7BO0

>>225
壊したのは項羽さんだし


227:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:23:08.77ID:Q8F01MjB0

曹操は三国志の中では最強でええけど本気で他の時代の覇者と同等だと思ってる奴までおるのがやばすぎるわ
三国志演義の力はほんま凄いな


230:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:23:29.99ID:BCtN879T0

魯粛が有能戦略家って評価にいまいち納得いかないものがあるわ
呉が滅んだ経緯から逆算して考えると
少なくとも南郡までは自力保持しないと呉の未来なんかないんやが


232:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:23:38.28ID:Q844NIAU0

初級者→諸葛亮有能
中級者→諸葛亮無能
上級者→諸葛亮有能


235:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:23:55.91ID:VkRxUQMwM

オタクは有能て言うやろ
無能ていうのは中途半端に正史かじった奴等や


237:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:24:22.84ID:XhpzhAP0a

五胡十六国時代に比べたら三国時代はつまらない


249:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:26:00.90ID:UPGOnkMwM

>>237
五胡十六国時代は何が起きてるんかよくわからん
劉淵が漢自称したとかしかわからん
八王の乱以降はガイジすぎて頭に入らない


238:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:24:25.32ID:oZw6vGYua

そもそもあれだけ行政や軍事を掌握してたら普通は政権を簒奪するんだから孔明は厚い忠誠心で有名だった
まさに理想の軍師


255:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:26:40.89ID:2MZY4pz9r

>>238
北伐やってるときに国内でゴタゴタ起こしても仕方ないやろ
大義名分もなくなるだけやん


244:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:25:34.20ID:pn0P0iRbM

関羽叩く奴はだったら誰に荊州任せればよかったか対案言えや


245:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:25:36.26ID:KP45HOFax

魏は夷陵の後でもどちらも攻め滅ぼせない糞雑魚
夷陵が無くて、荊州が落ちてなかった時点は劉備の攻勢で、曹操は遷都するか孫権と組むかの二択を迫られてる
結果的に孫権と組んで劉備を止められたけど、孫権と組んだから統一は諦めたに等しい


252:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:26:23.23ID:VkRxUQMwM

政治面ではスーパー有能
軍事面でも姜維というスーパー無能がおるから相対的に評価がアガる


270:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:28:18.57ID:JpQbPqOL0

>>252
姜維はスーパーつけるほど無能ちゃうやろ
それこそ結果ありき


275:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:29:02.71ID:jVQSsSZu0

>>252
姜維は戦争しかける事が無能なだけで
戦争の腕前自体は当時の人間にそこそこは評価されとるで


253:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:26:33.55ID:XhpzhAP0a

三国時代が面白くなるのは司馬懿のクーデター始まるあたりから
まあそれも八王の乱考察のために必要な知識なんやけど


254:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:26:35.57ID:nqhUtKR0a

魏みたいな大国で蜀とか呉みたいなカス国滅ぼせなかった曹操って実は大したことないんじゃね


265:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:27:57.89ID:Q8F01MjB0

>>254
そりゃそうよ
他の時代には数え切れない程おる敗北した群雄の一人でしかない


256:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:26:59.60ID:x5Z8Ejpw0

司馬越が石勒滅ぼせてれば西晋はまだ保ったという風潮


273:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:28:35.99ID:lOvxGrSya

>>256
無理ゲー


257:なんJ探偵がお送りします2021/03/29(月) 11:27:00.11ID:vfxKILH+d

まあ凄いといえばすごいけど劉基が元ネタやし中国史全体で見ると言うほどかではある
王猛とかいう上位互換もおるし










元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616981561/