1:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 13:57:30.30ID:/eMQakWta

─お二人はVtuberを見たことがありますか?
ひろゆき「僕は見てない笑。必要ないです」
ホリエモン「俺は見たことあるけど、まぁこんなに流行るほどのもんじゃないかなぁって感じ。騒ぎすぎ」
─つまり、つまらなかった?
ホリエモン「いやそれも違う。俺さ、Vtuberに限らずだけど『これ、見たけどつまらない』『見たけど大したことなかった』って言うやつスゲーバカだと思ってるから」
ひろゆき「はいはい」
ホリエモン「なんでかって言うと、マジョリティー、つまり大衆がエンタメとして評価してるものって何かしら秀でた魅力があるわけ。
で、それを感じるためにはクリエイター側じゃなくて受け手側に『ある程度の素養、教養』が必要なんだよ」
ひろゆき「んーなるほど」
ホリエモン「例えば恋愛作品を女性は楽しめるけど『こんなのつまんねーよ!』ってバカにする男は多い。
これ、なんでかというと女は恋愛話が周りにある環境や共感性に長けてたりして、恋愛ジャンルへの素養、教養の下地がある。
だから恋愛作品を読み解いて楽しめるわけ。このジャンルへの基礎読解力が高いんだよ。
で、逆に楽しめない男は理論的で恋愛経験も乏しく、作品に共感する素養や教養がない。
つまり『これつまんない』って言葉は自分は恋愛について無知で経験0ですって自己紹介してるのと同じ」
ひろゆき「それはすごい」
ホリエモン「Vtuberの中にあるのは友情だったりみんなで集まって遊ぶのは楽しいという感情でしょ?ほとんどそういう感じ。
これって受け手は普段から友達と遊んでる経験みたいなものが素養、教養になる。
だからVtuberって根暗なひねくれ者より、友達と一緒にワイワイ遊ぶような明るい人達に受けてるでしょ。


3:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 13:58:00.39ID:/eMQakWt0

正論やな


4:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 13:58:24.72ID:GAgKhpJG0

確かにワイ陽キャやわ
周りで見てるやつも陽キャ多い


5:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 13:59:15.81ID:MONKrTh0M

スパチャするやつは陰キャ


6:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 13:59:22.53ID:4ogSvt/00

貢がないと仲のいい友達になれないとかwwww


7:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 13:59:22.79ID:K38qxBvma

ホリエモンも観てるなら安心して観れるわ


8:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 13:59:27.17ID:1hSaxlERa

こいつマトモなこと言うんやな


9:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 13:59:29.01ID:Z8wOk0Xw0

正解大卒


15:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:00:49.31ID:nfIeIS820

>>9
東大中退なんだよなぁ・・・


10:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 13:59:48.04ID:VvrXw2jod

これ別の対談コピペの改変やろ
なんか恋愛作品のとこ見た記憶あるよ


17:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:00:56.30ID:MONKrTh0M

>>10
ひろゆきとホリエモンの時点でだいたい改変や


44:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:10:46.29ID:9RwKylH80

>>10
違うよ
これがオリジナル


11:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:00:00.70ID:9RsPNix1a

的外れが過ぎるだろ
やっぱ野菜食わないとダメだな


21:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:02:11.75ID:FnBaZiD9a

>>11
どこが?普通に正論やで


13:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:00:21.73ID:nSQvrO0J0

これそもそも捏造やから






14:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:00:40.39ID:/eMQakWt0

確かに批判してるやつほぼほぼ陰キャやな
加藤純一とかその取り巻きや衛門


16:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:00:50.93ID:/ix04Y8Wa

陽キャの世界、異性との関わりに擬似的に浸りたい陰キャな


18:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:01:02.70ID:XFK0iRAHr

それはすごい←これだいすき


19:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:01:17.30ID:GAgKhpJG0

この鬼滅コピペ優秀だよな


20:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:01:48.06ID:GAgKhpJG0

─お二人は鬼滅を読んだことがありますか?
ひろゆき「僕は読んでない笑。必要ないです」
ホリエモン「俺はKindleで読んだんだけど、まぁこんなに流行るほどのもんじゃないかなぁって感じ。メディアがやりすぎ」
─つまり、つまらなかった?
ホリエモン「いやそれも違う。俺さ、鬼滅に限らずだけど『これ、読んだけどつまらない』『観たけど大したことなかった』って言うやつスゲーバカだと思ってるから」
ひろゆき「はいはい」
ホリエモン「なんでかって言うと、マジョリティー、つまり大衆がエンタメとして評価してる作品って何かしら秀でた魅力があるわけ。
で、それを感じるためには作品側じゃなくて読み手側に『ある程度の素養、教養』が必要なんだよ」
ひろゆき「んーなるほど」
ホリエモン「例えば恋愛作品を女性は楽しめるけど『こんなのつまんねーよ!』ってバカにする男は多い。
これ、なんでかというと女は恋愛話が周りにある環境や共感性に長けてたりして、恋愛ジャンルへの素養、教養の下地がある。
だから恋愛作品を読み解いて楽しめるわけ。このジャンルへの基礎読解力が高いんだよ。
で、逆に楽しめない男は理論的で恋愛経験も乏しく、作品に共感する素養や教養がない。
つまり『これつまんない』って言葉は自分は恋愛について無知で経験0ですって自己紹介してるのと同じ」
ひろゆき「それはすごい」
ホリエモン「鬼滅の作品の中にあるのは家族愛だったり親族や一族に脈々と受け継がれる死生観念でしょ?序盤からそういう感じ。
これって読み手は普段から親兄弟と築いてる信頼みたいなものが素養、教養になる。
だから鬼滅ってその辺の斜に構えた青年より、子供だったり家族みんなに受けてるでしょ。
これを楽しめない人って家族関係が希薄だったり親の愛を受けた経験がないんじゃないかな?お婆ちゃんお爺ちゃんと暮らしたことがないとかさ。
自分の血についてあまりに知らない、身近で人の死や、子供の誕生に立ち会ったことがない。
そういう人は鬼滅のテーマに共感する能力がないから『俺はつまらなかった』と言うしかない。
で、さらにメディアが虚実混ぜてブームを煽るからそういうマイノリティーが刺激されアンチ化する。
ほんとのモンスターを生む構図、これが俺が流行りものの嫌いなところかな」


24:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:02:53.11ID:/eMQakWt

>>20
これほんま正論よな
書いたやつ分析うまいわ


32:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:05:59.08ID:jeCEBgUw0

>>20
めちゃくちゃニチャりながら書いてそう


22:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:02:19.68ID:qX3gnuPD0

野菜アンチやのに?


23:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:02:49.65ID:vl0cAGrn0

つまり無料でワイワイ書き込んでる奴は陽キャ
スパチャ野郎は絵に対して思いを募らせる二次元と三次元の境界線を見失ったガイジ
つまらないと書き込む奴は陰キャだけど人間としては正常


26:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:03:36.16ID:5aeCI5hEr

つまりパンケーキ食べたいで笑えないやつはパンケーキを友人と食べると言う経験が無くて教養も無いから?


35:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:07:17.80ID:bosfzTpjd

>>26
>つまりパンケーキ食べたいで笑えないやつはパンケーキを友人と食べると言う経験が無くて教養も無いから?
ホットケーキとか言ってそう


27:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:03:50.84ID:UfKUH9JP0

ひろゆき「(まぁつまんないんですけどねw)」


28:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:04:53.99ID:77MnQ1Y2d

見てるのは陰キャやろ


29:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:04:54.46ID:a3QVrheAa

心は乙女もん


30:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:05:51.96ID:FQoCbn6h0

V豚に陽キャがおるとは思えん


31:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:05:57.38ID:4kKYkPGEd

たらこのテキトーな相槌


33:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:06:57.44ID:jnDZ8Ogwa

リアルでvtuberファンを目の前にしたら意見変わってそう


34:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:07:14.33ID:1OVxaZMf0

こいつら結局仲直りしたの?


37:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:07:30.73ID:QiFryq5B0

絶交状態なのに何故か仲いい設定なんよな


41:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:09:33.41ID:qVf5ks6TM

萌え豚としての素養がないと楽しめないよな
そういうこと


42:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:09:36.95ID:cgP/bf1ta

ホリエモン二言目にもう矛盾してないか?


46:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:11:28.36ID:eHXGtMdK0

正論を同意の意味で使うガイジ増えすぎやろ


47:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:12:07.91ID:TT8uvKp40

隣のひろゆきにぶっこんでて草


48:なんJ探偵がお送りします2021/04/15(木) 14:12:12.53ID:Nj7PYsO7d

だからVtuberって根暗なひねくれ者より、友達と一緒にワイワイ遊ぶような明るい人達に受けてるでしょ。










元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618462650/